出品 | 搜狐汽車·汽車咖啡館

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編者按｜2023年4月18日，以“擁抱汽車行業(yè)新時(shí)代”為主題的2023第二十屆上海國(guó)際汽車工業(yè)展覽會(huì)在滬舉辦。2023上海車展作為今年全球第一場(chǎng)A級(jí)車展備受全球汽車行業(yè)矚目，搜狐汽車邀請(qǐng)整車及汽車產(chǎn)業(yè)鏈的70余位海內(nèi)外車企先鋒做客“汽車咖啡館”訪談間，以“車展快問(wèn)答”的形式就當(dāng)下汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展新趨勢(shì)、新特點(diǎn)進(jìn)行深入探討。

以下為理想汽車智能空間副總裁 勾曉菲的訪談實(shí)錄：

搜狐汽車：搜狐的網(wǎng)友大家好，我對(duì)面的嘉賓是理想汽車智能空間副總裁勾曉菲。曉菲總好，跟我們搜狐的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

勾曉菲：搜狐的網(wǎng)友大家好，我是理想的勾曉菲。

搜狐汽車：首先是“快問(wèn)答”環(huán)節(jié)，今年理想展臺(tái)上有什么重點(diǎn)的新車？

勾曉菲：這次車展理想展臺(tái)上最值得關(guān)注的是新發(fā)布的“雙能戰(zhàn)略”，包含電能部分，我們以前一直都是增程車，發(fā)布了基于800V超充純電解決方案?；谥悄芑?，有這個(gè)月底要跟大家見(jiàn)面的AD Max 3.0的平臺(tái)。

搜狐汽車：第二個(gè)問(wèn)題，電動(dòng)車和燃油車是競(jìng)爭(zhēng)還是替代關(guān)系？

勾曉菲：如果是純?nèi)加偷脑?，肯定市?chǎng)空間越來(lái)越小，長(zhǎng)線肯定是混動(dòng)+純電兩個(gè)組合。

搜狐汽車：那您覺(jué)得混動(dòng)是過(guò)渡期嗎？

勾曉菲：不，混動(dòng)一定是常態(tài)。

搜狐汽車：是以什么樣為維度的常態(tài)？

勾曉菲：長(zhǎng)線去看混動(dòng)是沒(méi)辦法完全被純電取代，我們可以設(shè)想一下，如果全國(guó)三四億輛車全都變成純電的話，將是非常大規(guī)模的耗電量，國(guó)家電網(wǎng)也支撐不了這個(gè)功率。

搜狐汽車：您認(rèn)為智能化水平對(duì)于消費(fèi)決策的影響有多大？

勾曉菲：我覺(jué)得長(zhǎng)期看一定是決定性的。首先，在NPS調(diào)研上，智能化一直都是處于幾個(gè)用戶關(guān)注排行比較靠前的問(wèn)題。長(zhǎng)線去看，當(dāng)智能駕駛完全實(shí)現(xiàn)了的時(shí)候，用戶買車基本就是買的是智能空間到底能給你帶來(lái)什么服務(wù)，所以這一定會(huì)成為用戶買車首選關(guān)注的要點(diǎn)。

搜狐汽車：因?yàn)檎麄€(gè)汽車行業(yè)大家都說(shuō)很卷，您怎么看今年包括未來(lái)幾年中國(guó)汽車市場(chǎng)發(fā)展？

勾曉菲：我覺(jué)得現(xiàn)在是個(gè)比較關(guān)鍵的窗口期，剛才您提到的很卷，其實(shí)大家都在充分競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中。我們首先就要想明白現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)到底在競(jìng)爭(zhēng)什么，在我們看來(lái)，最核心的競(jìng)爭(zhēng)要素?zé)o非就是能源模式和智能化。

大家之前總是覺(jué)得能源模式就是去解決碳排放或者解決環(huán)保問(wèn)題。但在我們看來(lái)，除了這些以外，能源模式更多是能夠拓寬用戶對(duì)用車場(chǎng)景的期待。可以想像一下，燃油車很難說(shuō)在一直在車?yán)锸褂米摚驗(yàn)榇罅康奈矚馀欧攀遣话踩?，所以新能源可以讓我們更多拓展車的使用?chǎng)景，這也是我們?nèi)リP(guān)注能源的一個(gè)模式。

我們這次車展發(fā)布的“雙能戰(zhàn)略”是一直想要解決在這個(gè)行業(yè)里最核心的能效問(wèn)題。理想在最開(kāi)始發(fā)布新車的時(shí)候沒(méi)有選擇純電而是增程式，也是在考慮增程式的效率。大家以前都在開(kāi)個(gè)玩笑說(shuō)，理想汽車就是掛一個(gè)大的充電寶，其實(shí)就是我們掛了一個(gè)充電寶，可以讓用戶在開(kāi)的過(guò)程中沒(méi)有焦慮。

在純電方向，我們覺(jué)得混動(dòng)效率可以達(dá)到用戶的使用體驗(yàn)，所以在整個(gè)新能源領(lǐng)域，混動(dòng)是一個(gè)核心的競(jìng)爭(zhēng)方向。

第二是智能。我們主要還是要看怎么提升用戶體驗(yàn)，無(wú)論智能駕駛還是智能座艙，用戶的整體體驗(yàn)沒(méi)有達(dá)到非常好的效果。舉個(gè)例子，回看手機(jī)行業(yè)從功能機(jī)到智能機(jī)切換也是一樣，在當(dāng)時(shí)的窗口期，諾基亞、摩托羅拉為代表的手機(jī)拼的是功能，當(dāng)時(shí)大家都在卷功能，可以發(fā)彩信、視頻電話、照相。但真正到了智能時(shí)代，我們可以認(rèn)為手機(jī)的功能是無(wú)限極，什么功能都可以有，沒(méi)辦法把它枚舉出來(lái)。在當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代，傳統(tǒng)手機(jī)廠商還用“卷”功能的方式，去和手機(jī)生態(tài)去抗衡的話，顯然不是和一個(gè)體量在做競(jìng)爭(zhēng)。所以我覺(jué)得智能化方向也是一樣，下一個(gè)時(shí)代真正要做出屬于座艙全新的交互框架、交互體驗(yàn)，基于這套更舒適或者更便捷、更自然的交互框架，孵化出全新的生態(tài)，這才是智能化的未來(lái)。

搜狐汽車：您剛才講，比如以手機(jī)為例，從功能機(jī)到智能手機(jī)，它是從硬件到了觸屏交互的轉(zhuǎn)變，從汽車來(lái)看，您覺(jué)得最適合未來(lái)汽車使用場(chǎng)景的交互模式到底應(yīng)該是什么？以及技術(shù)的臨界點(diǎn)是否到了？就像如果沒(méi)有觸屏的技術(shù)，我們也沒(méi)有辦法使用智能手機(jī)。

勾曉菲：對(duì)，我們的判斷是，未來(lái)車內(nèi)最適合的交互一定還是基于對(duì)話的，但這還有一個(gè)前提一定是基于空間場(chǎng)景的整體交互框架。好比去年伴隨理想L9首發(fā)的空間交互也是一樣。

第一，為什么是空間交互，是因?yàn)檐嚨妮d體是和電腦、手機(jī)完全不一樣的，因?yàn)殡娔X和手機(jī)是一對(duì)一的服務(wù)關(guān)系，用手機(jī)一定是自己刷手機(jī)，不可能我們兩個(gè)一起操作。

搜狐汽車：還是比較私密的。

勾曉菲：對(duì)，操作行為上一定是一對(duì)一的。但車空間是個(gè)一對(duì)多的形態(tài)，里邊可能會(huì)有很多乘客，每個(gè)人都有自己的需求。所以在空間的交互體系上，我們要建立空間的感知和表達(dá)的能力，就一定要知道空間里是誰(shuí)在向我尋求服務(wù)，是誰(shuí)需要和空間做交互。所以在視覺(jué)和聽(tīng)覺(jué)兩個(gè)維度上，至少能夠在空間里感知到我當(dāng)前服務(wù)對(duì)象是誰(shuí)。同樣，當(dāng)我感知到當(dāng)前服務(wù)對(duì)象是誰(shuí)的時(shí)候，在表達(dá)層面上一定要針對(duì)服務(wù)對(duì)象去給他基于視覺(jué)或聽(tīng)覺(jué)的信息傳導(dǎo)。所以，在輸入/輸出端需要具備空間的感知和表達(dá)的能力。

當(dāng)然我說(shuō)的很簡(jiǎn)單，但底層技術(shù)會(huì)非常復(fù)雜。比如第一個(gè)維度是，把我從物理世界感知到的信息進(jìn)入到數(shù)字世界，我在數(shù)字世界計(jì)算完反饋回去的時(shí)候，從數(shù)字世界回歸到物理世界就需要有數(shù)字世界和物理世界整個(gè)空間坐標(biāo)系對(duì)齊的動(dòng)作。

第二個(gè)維度是，為什么說(shuō)最終核心是基于對(duì)話的，比如今天不管乘客、駕駛員也好，在開(kāi)車的過(guò)程中，車基于觸控的交互是體驗(yàn)非常差的。觸控技術(shù)的來(lái)源是手機(jī)、PAD等終端可以跟著我走，就是我在哪兒它在哪兒。但今天車上的顯示器更像是家里的電視，它不是跟著我走，而是我跟著它走，它在哪兒我需要過(guò)去操縱它，所以未來(lái)人類希望機(jī)器是圍著我轉(zhuǎn)，而不是圍著機(jī)器轉(zhuǎn)。

最后，隨著ChatGPT的到來(lái)我認(rèn)為拐點(diǎn)已經(jīng)很接近，但不能說(shuō)拐點(diǎn)已經(jīng)到來(lái)。一個(gè)全新的技術(shù)真真正正的拐點(diǎn)就是從可用到好用。今天基于對(duì)話的交互體系，之前我們更多覺(jué)得必須得說(shuō)對(duì)，不然車就聽(tīng)不懂，它就沒(méi)辦法執(zhí)行。ChatGPT讓我們看到，對(duì)文字的理解可以直接拉升到一個(gè)更高的高度，不用在意怎么組織語(yǔ)言車才能聽(tīng)懂，說(shuō)出來(lái)它都能理解得了，到了這個(gè)狀態(tài)的時(shí)候拐點(diǎn)就會(huì)出現(xiàn)，會(huì)全面的往基于對(duì)話的大框架去轉(zhuǎn)移。

搜狐汽車：您正好提到ChatGPT，你認(rèn)為當(dāng)它出來(lái)之后，對(duì)于智能交互、智能座艙和智能空間來(lái)說(shuō)，它最重要的意義是什么？

勾曉菲：它不單單只是語(yǔ)音這一點(diǎn)，我們可以把它理解成一種全新的交互方式。舉個(gè)例子，比如我們用傳統(tǒng)的觸控和語(yǔ)音交互方式去理解，觸控的交互方式更多的是給你呈現(xiàn)車的能力，你根據(jù)現(xiàn)有能力的基礎(chǔ)上去運(yùn)用。

比如空調(diào)的開(kāi)關(guān)，我知道按下去之后空調(diào)就會(huì)開(kāi)，再按下去空調(diào)就會(huì)關(guān)。比如像蘋(píng)果手機(jī)的系統(tǒng)設(shè)置有一級(jí)、二級(jí)菜單，等于你要去學(xué)習(xí)它的邏輯，根據(jù)它的邏輯去操縱它。

但基于對(duì)話的的理解是一個(gè)端到端的。比如調(diào)節(jié)亮度一定是說(shuō)把亮度調(diào)到多少，這在交互效率上就變得非常高效，更接近人與人之間的交流形式。所以交互的最核心本質(zhì)是效率，效率越高越自然，人類就會(huì)越容易接受。

搜狐汽車：理想汽車組織架構(gòu)也叫智能空間，把它設(shè)置成了一級(jí)部門這樣的概念，未來(lái)的車企是不是也都需要去重視智能空間這個(gè)方向？因?yàn)楝F(xiàn)在很多車企還把智能空間等同于智能座艙，不知道這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？

勾曉菲：我覺(jué)得需要。為什么？以終為始的去看，如果自動(dòng)駕駛真的全面實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，可能每家車企都會(huì)變成一個(gè)房地產(chǎn)商，大家都在賣房子，只不過(guò)這個(gè)房子能移動(dòng)，那個(gè)時(shí)候大家選擇房子的時(shí)候無(wú)非就是像咱買房一樣，是買兩室一廳還是三室一廳。同樣智能化就是空間到底能給我?guī)?lái)什么不一樣的體驗(yàn)，這些就會(huì)變成我選擇這個(gè)房子最核心的點(diǎn)。

搜狐汽車：您認(rèn)為未來(lái)什么樣的房子空間是最適合消費(fèi)者的？在理想規(guī)劃當(dāng)中的場(chǎng)景是什么樣的？

勾曉菲：沒(méi)有最適合的統(tǒng)一答案，我覺(jué)得理想汽車做得非常好的一點(diǎn)是能夠把細(xì)分用戶研究的很清楚。大家可能都會(huì)覺(jué)得為什么從理想ONE一直到L9、L8，都是大型SUV，是因?yàn)槲覀兙劢沟郊?xì)分市場(chǎng)就是家庭類用戶，因?yàn)檫@類用戶對(duì)空間有需求，他需要比較大的空間，比較多的座位，能解決全家人出行的問(wèn)題。

如果我把細(xì)分市場(chǎng)定義到單身男青年，他核心訴求是上下班出行，他對(duì)空間大小就沒(méi)有什么需求，甚至他有可能覺(jué)得希望只有兩個(gè)座位，一個(gè)座位放包，一個(gè)座位開(kāi)車，另外偶爾拉一個(gè)人，開(kāi)起來(lái)方便，好停又好開(kāi)，所以不一樣的用戶需求空間會(huì)有差異化。但最終的交互形態(tài)會(huì)往我說(shuō)的方向發(fā)展，就和咱買房是一樣的。

搜狐汽車：今年上海車展是非常盛大的一屆車展，您如果有時(shí)間逛展的話，您自己比較關(guān)注哪些方向？

勾曉菲：我每次都會(huì)看，包含上午已經(jīng)有人去看了給我發(fā)信息說(shuō)現(xiàn)在美國(guó)的CES展越來(lái)越像汽車展，汽車展越來(lái)越像CES展。一些做3D引擎、偏科技化的公司是我比較感興趣的。如果我們更多都是去看車?yán)镞叺募夹g(shù)怎么發(fā)展，我們還是在很窄的行業(yè)里邊往前走。

想讓一個(gè)行業(yè)快速發(fā)展的最核心方式還是跨出這個(gè)行業(yè)看看其他行業(yè)，比如今天我要研究屏幕的技術(shù)，可能會(huì)看電視、手機(jī)的發(fā)布會(huì)有什么技術(shù)。音響也是一樣，我可能會(huì)看影院或者家庭影院現(xiàn)在有什么新的音效技術(shù)。

搜狐汽車：理想汽車未來(lái)在能源上的布局或者產(chǎn)品規(guī)劃的？

勾曉菲：首先，中短期去看我們不會(huì)脫離家庭用戶，肯定還會(huì)持續(xù)服務(wù)家庭用戶。就像L9到L8到L7這樣，有可能我們會(huì)在價(jià)格空間上有些伸縮或者延展，但我們服務(wù)對(duì)象都是家庭用戶。之前相當(dāng)于在新能源這條線上更多是基于增程技術(shù)，我們現(xiàn)在把另外一條純電路線也打開(kāi)了，但是我們服務(wù)對(duì)象不會(huì)改變。

今天上午的戰(zhàn)略發(fā)布會(huì)我們介紹會(huì)出一款更加旗艦的車型，基于這款更加旗艦的車型有兩個(gè)分支，一個(gè)是增程，一個(gè)是純電。增程和純電將來(lái)都會(huì)發(fā)布5款車，服務(wù)對(duì)象不會(huì)改變，價(jià)格區(qū)間會(huì)有些變動(dòng)。

搜狐汽車：它針對(duì)的群體類型不會(huì)變，但純電和增程細(xì)分用戶會(huì)有什么不一樣？

勾曉菲：細(xì)分用戶還是會(huì)圍繞家庭用戶，唯一的差異有兩點(diǎn)：第一是預(yù)算，第二個(gè)是家里有多少孩子。比如像六座車，會(huì)更好服務(wù)兩個(gè)孩子的家庭，五座車會(huì)更好服務(wù)一個(gè)孩子的家庭。

搜狐汽車：謝謝曉菲總。